同花顺-圈子

　　《飞思三人行》、《飞思圆桌论坛》是由找钢网胖猫网商学院联合飞思财经出品的一档黑色访谈类节目，受邀访谈的嘉宾均是知名现货企业、投资机构、期货公司资深分析师以及业内资深从业人员，齐聚一堂为听众揭开行研资讯、市场趋势的神秘面纱。

　　— 嘉宾观点 —

　　李腾：矿易宝咨询有限公司分析师

　　铁矿石从6月份开始的上涨波动小幅度大，尤其在监管层面不断发声的情况下还在不断突破，超出大多数人的心理预期，从我们日常接触的贸易商和采购角度来说，操作难度是非常大的，可能有一部分人在6月份敢于裸多，但在十一补库之后会因为需求疲软和政策监管陆续离场，还有一部分人从6月份套保进场，到现在是还是不敢裸多，越套越难受，主要原因我觉得还是大家过于关注工厂利润和钢材需求而忽略了钢材库存和铁矿库存双低的风险，在库存双底的背景下很容易走出现实和预期转换的行情，那么从钢材的角度来看，我认为这波上涨可以分为两个阶段，第一阶段是从6月份-10月份，第二个阶段是11月到现在，首先是6月份刚刚经历了旺季需求不及预期和欧美银行业危机的黑天鹅后，整体商品氛围都向下走了一个台阶，但是在这个阶段像钢材和铁矿的库存都是下降的，供需非但没有恶化反而非常好，所以在美国解决银行问题之后黑色商品先超跌修复了一波，随后钢材进入雨季累库周期，但钢矿依然没有明显累库，随后宏观层面开始预期地产端的政策放松和销售转好，低库存开始发威，尤其铁矿，当时港口库存不断下降、钢厂库存不断下降、唐山港口比山东港口贵20块钱以上、部分品种出现缺货，种种迹象表明市场供需是失衡的，所以在十一补库来临之前铁矿引领黑色市场上涨，这个是低库存叠加预期推动的，接着十一来了之后转入现实验证期，钢材需求不温不火没有启动，地产端的销售数据在政策放松后也没有明显好转，在这个时候市场又开始选择交易负反馈，电炉没有利润不说了高炉利润也不断压缩，最差的时候钢厂盈利率可能只有20%左右，基本进入全面亏损状态了，但是空头还是选择性的忽略了钢矿库存不断去化的事实，随后在1万亿国债和明年赤字上调的加持下市场又转向交易强预期，铁矿再次引领市场，那么现在的格局是电炉给出利润了但是高炉利润还是被压着，所以产量还是没起来，钢材库存也没有累积，虽然近期铁矿港口库存和钢厂库存都有抬头，但绝对值还是偏低，不足以产生一轮负反馈行情，当下的行情还是在强预期中运行，多头行情大概率选择延续，但是我认为随着春节的临近这一轮预期推动的上涨行情也在接近尾声，对于01铁矿的话现在还要继续修复贴水，05铁矿强压力预计会在1050-1100附近。

　　对于后面的行情而言，我整体还是偏乐观，基本面的话大家还是紧盯着库存情况，大的供需格局暂时还是很难发生变化，乐观的主要原因还是来自于宏观层面，我简单分享一下我的一些观点。首先从海外的角度，美国的就业和通胀数据两个方面都指向本轮加息进入尾声，其中就业端美国的职位空缺数从最高的1100多万连续下降到10月的的870多万，疫情前的正常水平大概在700万，通胀方面，美国的CPI距离目标水平还是一段距离，但是随着11月和12月原油价格的暴跌之后，下周公布的CPI数据可能会进一步下降甚至超预期，也会影响美联储在下周的利率决议上进一步确认结束加息进程。另外明年是美国的大选年，对于现任执政党而言通胀得到控制后接下来的挑战应该是高利率下如何能保证经济不至于出现衰退并且成功软着陆，为明年的大选打下基础，所以从这些角度来看美国加息和中美争锋带来的外溢风险应该会在明年上半年得到控制，这些是对整个大环境是偏利多的。然后是国内层面，明年主要任务应该是化债和防风险，最新的政治局会议也提到了要改善居民预期，化债的话一方面要看政府的投资，另一方面我认为居民端的消费还是非常重要的，其中居民端的中高收入水平人群的资产在疫情期间是得到修复的，中低收入水平的人群收入在恶化，要改善预期改善收入提高就业的话还是要让钱从中高收入水平人群手中流出到中低水平人群，这样才是良性循环，那么对于中高收入人群消费场景的工业品和地产端政策应该会想办法令其出现改善，对于民生相关的消费品比如猪肉则会相对偏弱，另外对于化债和防风险来说，国内通胀持续低迷，如果不断强化并且继续下行，大概率会加剧风险，所以明年的CPI一定有上行空间，民生以外的商品估值会向上修复，所以对明年的大宗商品整体偏乐观。

　　孙一鸣：齐盛期货建材分析师

　　预期效应拉动上涨，终端释放进度仍需观察

　　近期玻璃厂家报价稍有上涨，贸易商价格跟随期货盘面剧烈波动，首先回顾一下近期的行情，上周五12月1日，玻璃盘面出现异动，盘面快速拉涨，夜盘继续上行，01合约收至1980元/吨附近，几乎是当晚最高价格附近，并且当时沙河地区市场价格近1830元/吨，湖北外发价格1740-1760元/吨，稍高价位的华东地区价格1900元/吨，即便是以沙河来进行定价升贴水，盘面也已升水现货超过150元/吨，并且连华东都给到了套保机会，所以我们看到周六周天沙河几乎都是在排队买货，大量期限商买货套盘面，部分下游也因担心价格上涨而被带动情绪进行补库操作，但从周一开始产销迅速降温，沙河抬价降低甚至周二开始出现贸易商报价下跌的情况。

　　那么我们再去分析资金推涨背后的逻辑，从玻璃供应端来看，据卓创资讯数据显示，截至11月底，预计全国浮法玻璃生产线共计310条（剔除部分停产搬迁产线），在产256条，日熔量共计174450吨，环比上月（172700吨/日）增加1750吨。预计12月产线新点火2条，改产4条，无冷修线，也就是说总供应高位维稳并略有增加，且从厂家的盈利状况来看，中期还是稳定偏增的预期；从需求端来看，玻璃今年整体需求偏平稳，虽然市场调研下来会有大量的下游企业反应需求不好，需求一般，但我们看到年内库存数据其实还是相对稳定的，厂家库存压力不大并且仍处于下降趋势，目前下游库存也处于偏低位置，所以我们可以大致得出一个结论就是：虽然今年产能处于持续增长阶段，但实际需求还是相对较好的，那就出现了一个矛盾，既然数据上的需求还相对平稳，但为什么下游企业反馈出来的却是需求不好呢？其实我们从地产方面就可以看出一个问题，就是虽然我们全年都在提保交楼的问题，但实际上对地产企业来说，钱的问题还是制约政策顺利实施的最大阻碍。从解决地产资金问题方面政策来说，其实政策端还是更希望从商品房的需求端去解决这个问题，我们可以看到上一次政治局会议定调之后，住房的各项限制政策正在逐渐宽松，一二套房贷款利率持续创出低位并且首付也呈现下降的趋势，甚至一线城市的限购政策也有放松，不过和大家预期不同的是，每一次认为比较给力的政策之后，商品房销售面积仅出现目前不足一周的回暖然后再度回落至低位，30大中城市商品房成交面积仍居于近10年同期底部运行，而地产资金来源的大部分都依赖于房屋销售，因此可以预期的是，若无直接性的财力支持，地产端主动回款难度较大。所以回到我们刚刚的问题，为什么全年需求看起来还可以，但是下游却反馈说需求不好，其实就是因为终端资金紧张，下游回款差且利润太低，订单其实是有的只是合适去接的并不太多，有足够利润的就更难一些。所以整体看下来，现在的需求维持中性水平，至少短期需求没有强到足以驱动现货价格大幅上涨，所以我们看到其实近月合约的压力是要大于远月合约的，就算要讲保交付的故事和明年资金压力缓解的故事，也要在5月合约上去讲，因为在春节之前其实就是一个下游备货的时间点，难以印证年后的真实需求，这个时候无论做出什么样的预期都验证不了，等能验证的时候可能一轮行情就接近尾声了。那我们再看驱动上涨的另一个逻辑，一方面是成本端如纯碱价格的大幅拉涨，玻璃生产成本上移背景下，厂家不会愿意亏钱去进行卖货，所以这个成本上涨的压力只能往下游去转。另一个就是库存结构的问题，其实说到库存结构，我们稍微提一下纯碱的问题，今年来看玻璃厂的纯碱库存都是在主动去化的，虽然上游库存并不高，但是在增产预期下玻璃厂不愿意主动备货，导致上下游库存一直压在一个比较低的位置，后面开始供应端出了各种各样的问题导致预期将要增上来的产量给推迟了，所以在上下游库存都偏低的情况下，我们不用去管具体出现了什么事情或者说什么原因引发这样的事情，但如果供应端出现意外或者需求端出现明显增量，那很容易造成价格的大幅推涨。在这里面我们需要观察到一个共性的问题就是玻璃目前上游库存压力并不大，而且下游库存相对低位，另外成本端还在上移，一旦终端需求出现大量增长，下游的集中备货就会很快消化上游的库存，上游涨价再推动下游去备货，实现正反馈的循环。其实这样的逻辑类似纯碱的逻辑但又不完全相同，玻璃是要在需求放量的前提下去炒，因为他的供应是在增的，而且玻璃的供应也挺难出意外的。但这一套逻辑体系下确实是有些风险，就是在盘面讲了明年需求好的故事，而且纯碱价格推高玻璃成本以后，冬储预期价格会有所抬升。但对下游来说，本来利润不佳的情况，他们还会不会去按照盘面的逻辑大量的冬储采购备货，我认为这是一个潜在的风险点，大多数谨慎的贸易商和加工厂可能不太愿意高价进行冬储，甚至现货价格如果足够高，那也不是不可能出现等年后看到实际需求再采购的情况，而一旦这种情况形成，库存压力又会集中在厂商。所以我们要认识到的一点就是，虽然行情演绎的比较极端而且情绪高涨，但还是要保持相对谨慎的态度来看待这个问题。

　　Alan：某期货黑色研究员（双焦、铁合金）

　　黑色与双焦总体观点：1万亿国债之后开始看多，目前依然保持中长期看多，高度取决于中央经济工作会议的定调，短期驱动减弱有一定回调的压力。

　　宏观:

　　盘面基本按照5%左右的GDP增速在进行交易，如果要打开进一步的上行空间，需要经济工作会议提供更加积极的政策支持，总体来说，目前中国还是处在有效需求不足且通胀起不来的状态，那么中国的财政政策思路可能要像欧美一样突破既定60%负债率和3%的负债率。

　　宏观层面利多还是比较丰富的，比如1万亿国债以及后续的财政支持、银行定向支持房企贷款、城中村改造、保障房、平急两用设施建设三大工程等等，房企目前靠自身销售造血是不能自然恢复的，中指统计2024年的163家样本房企的海外债+信用债到期还款额大概7200亿，其中海外债2651亿，信用债续作的问题不大，但是海外债基本为净还款。

　　然后聊一下最重要的房地产复苏的预期，其实目前说房地产短期超调的专家学者越来越多，我自己也是觉得短期的调整可能有些过度，尤其是大家的预期，从房地产库存角度来看，我们自己测算的期房+现房库存大概在35亿平米，住建部领导前段时间的发言提到中国城镇住房面积313亿平米，空置率15%，那么空置的二手房库存大概47亿平，根据中指11月的百城房价数据，新房因为优质置换项目上市出现了环比上涨，但是二手房价还是处在下跌当中，二手房库存压力会减缓新房库存去化进度，但是总体来说当前一二线城市的二手房成交回暖有望带动下一阶段的改善性需求释放。去年全年新开工面积12亿平米，今年预计不到9亿平米，22年的新开工对应到24年的预售，今年的销售面积约11.5-12亿平米，明年如果中性预计销售面积持平今年的话新房市场就进入了去库存阶段，房价企稳可期，但是明年1季度由于目前四季度的拿地情况依然不理想，所以地产这边的实际钢材需求还是在下滑阶段。

　　海外层面从美国国债收益率可以看到已经开始交易降息预期，我理解的海外降息对于我国的影响主要是两个方面，一方面人民币贬值压力缓解人民银行降息降准的阻力，方便降低融资成本去化债，另一方面，海外真正降息可能与衰退挂钩，但是如果衰退真的发生，那么对于我国的出口有进一步的冲击，今年国内经济恢复还是基建投资端和消费的带动，出口实际为负贡献，2023年前三季度我国商品和服务贸易净出口对GDP增长的贡献率为-13%,这主要或来自服务贸易逆差的扩大，那么在出口与消费的增速难以给一个更好的预期的情况下，国内要完成5%的GDP目标需要更多的财政投资端的支持，2022年四季度的三大政策银行通过PSL释放的7400亿资金就带动了2023年一季度明显的钢材表需提前放量，但是今年目前未见到这类资金发力，还是需要等待中央经济工作会议的确定。

　　双焦产业层面

　　焦煤处在估值重估阶段，市场逐渐认识到了焦煤尤其是主焦的稀缺性，与动力煤的比价有效性减弱。

　　现货与基差：蒙5原煤口岸价跌至1710，而且拍卖成交的煤质量不太稳定，导致价差有点大，山西中硫出厂价2151，山西煤的流拍率也有提高，短期焦煤基差76，但是通过观察临近交割月的数个焦煤合约，预计市场依然存在低价仓单，01交割接货意愿仍然不强。海外焦煤价格仍然处在上涨状态，澳煤高位震荡，美国与加拿大煤上涨较明显，影响边际进口预期，那么也为内煤的估值提供了一定支撑。

　　焦炭方面厂家出库准一焦基差算下来仍-100左右，也就是已经包含了第三轮提涨落地的预期，那么近月预期差不大，估值比较合理，第四轮提涨能否出现需要等待宏观指引。

　　焦煤供应端，山西煤矿处在复产中，但是部分煤矿完成全年指标后有主动限产意愿，从历年季节性来看，12月的确有一定环比减量，但是前期贸易商的期现正套现货资源有一定出货，所以焦煤供应最紧张的时候应该是过去了，进口方面较为平稳，但是随着天气转冷，俄煤与蒙煤进口可能存在一定季节性下滑。

　　展望明年蒙古焦煤供应的话，蒙古贸易进口量的60%由四大家贸易商控制（长协价），其余部分采用口岸市场拍卖与贸易价格，蒙煤长协价格要参考普式指数、山西煤价格与澳煤远期价格，蒙古国共有煤矿运营产能1.17亿吨，其中包括动力煤产能1200万吨，焦煤产能7500万吨，未分类产能3000万吨左右，且塔矿至甘其毛都铁路已经在运行，蒙古方采购了美国SD70ACe/LW-4101系列机车，运力效率有提升，，预计增幅不会特别大，但是由于运输成本可能会降低，所以蒙煤的价格中枢可能依然会有一定的下移。

　　焦炭供应层面，截至10月底，钢厂焦化产能2.33亿吨，占比41%，独立焦化产能3.32亿吨，占比59%。碳化室高度4.3米及以下（含热回收焦炉），产能0.81亿吨，占比14%。5.5米产能1.88亿吨，占比33%。最近国务院印发《空气质量持续改善行动计划》，其中提到，严禁新增钢铁产能，推行钢铁、焦化、烧结一体化布局，大幅减少独立焦化、烧结、球团和热轧企业及工序，淘汰落后煤炭洗选产能，那么未来可能4.3米将全部退出，5.5米预计也将有一定退出。

　　双焦需求层面，焦煤焦炭下游可用天数已经接近去年水平，钢厂补库的进度慢于独立焦化厂，独立焦化厂可用天数从5月就开始趋势性提升，而钢厂就补库的比较纠结，这反映了低利润下其实主要钢厂对于明年的预期依然略显悲观。

　　今年冬储需求有一部分会兑现到05合约，所以这可以部分解释1-5反套的逻辑，而铁水方面，上周集中检修和降负荷减量较多，且钢厂通过但是通过跟踪某机构的高炉检修数据，下周检修量下降，预计铁水产量持稳，同时前期铁废价差的拉开的确导致了废钢添加比的提升，废钢体现了一定铁水替代性。

　　其实相对于铁水需求，更重要的还有钢材出口需求，目前主要通过内外价差与山西低硫与澳煤价差作为钢材出口的同步或先行指标，钢材出口今年预计可以达到9000万吨，对于黑色是非常重要的支撑，但是内外钢材价差也确实在收窄，而且对于出口买单的监管也是可能的潜在利空，不过这类监管风险很难精确预判发生的时点。

　　总结一下，黑色在淡季期间仍然受宏观支撑，且这种支撑比较难以证伪，但是短期现货淡季层面的压力与乐观预期打的过满也是一种压力，在中央经济工作会议定调之前处在震荡阶段，如果会议具体政策比较有利，那么上方空间仍可以期待。

　　谷雨：上海有色网热卷分析师

　　大家好，主持人好，非常感谢找钢网、飞思财经的邀请，前面各位老师带来了非常精彩的分享，我将从热卷的角度跟大家探讨一下后续的看法。

　　从10月9日到12月8日，2个月的时间，热卷05合约涨幅达10.92%，SMM全国热卷现货均价涨幅达7.63%，本轮上涨是受到宏观利好消息的接连刺激，叠加产业自身基本面矛盾并不突出所共同作用的，热卷吨钢利润在本轮上涨过程中从-215元来到-33元。短期及中期来说对于热卷看法还是中性偏多：

　　宏观：国内方面，8号召开的中共中央政治局会议指出，2024年要坚持稳中求进、以进促稳、先立后破，强化宏观政策逆周期和跨周期调节，继续实施积极的财政政策和稳健的货币政策。积极的财政政策要适度加力、提质增效，稳健的货币政策要灵活适度、精准有效，对比去年12月的中央政治局会议对于2023年工作的部署是“稳字当头、稳中求进”，措辞发生了一些变化，2024年宏观的主基调仍然是积极偏暖的；此外，从时间周期来看，万亿国债的发行，再到对基建需求、钢材消费的直接带动，可能在2024年二季度左右开始逐渐体现，钢材的中长期内需存在改善预期。海外方面不确定性较大，美国11月非农数据发布，市场下调了对美联储明年一季度降息的预期，将最早于明年3月开始降息的共识预期推迟到5月；此外还有地缘政治风险，这些对于国内经济复苏的影响仍然是需要密切关注的。

　　产业：首先是原料端，通过前面几位老师的分享，短期来说，焦炭第三轮的落地概率较高，此外，钢厂的低库存，叠加钢厂的补库预期，年底原料价格仍然能给到钢材较强支撑；热卷自身来看，供应端，据SMM最新数据，国内39家热轧板卷主流钢厂12月热轧商品材计划量总计1430.86万吨，环比增幅1.35%；日均来看，12月热轧商品材计划日均产量环比下降0.9万吨，降幅1.92%。据我们了解，在本轮利润修复的过程中，热卷的利润修复程度是不及其他品种的；截至12月8日，SMM测算华东地区长流程钢厂生产螺纹即时利润为亏损18元/吨，生产热卷即时利润为亏损33元/吨，生产冷卷即时利润为盈利37元/吨，部分钢厂以铁水转向螺纹等其他钢材，或自发检修减产等措施减少利润亏损，但是整体12月的热轧供应还是保持在一个同比偏高水平运行；需求端，内贸市场，临近年底，部分行业迎来新一轮产销旺季，下游制造业企业订单及利润情况有所改善，例如汽车行业，年底车企、经销商全力冲刺销售目标，SMM调研的车企中，超四成的企业对年底及一季度订单预期较好；同样，年终岁尾也是家电行业的一轮旺季，SMM调研的家电企业中，超一半的企业对年底的3个月需求看好，除此之外还要考虑到船舶、机械等行业的表现分化；出口方面，SMM调研12月国内钢厂热轧板卷出口计划量124.25万吨，环比增幅5.97%，多家国内大型钢厂表示，一方面是12月有年度出口冲量指标，另一方面是内贸接单压力有所加大，钢厂12月热卷出口积极性依然较高。整体来看，预计12月热卷需求韧性仍有较强保障。

　　讲到出口也正好提一下，上周进出口数据出炉，2023年11月钢材出口800.5万吨，同比去年11月增加43.2%。1-11月累计出口8,265.8万吨，同比去年1-11月增加35.6%，结合我们自己的出口排产调研和最新的航运数据来看，全年出口9000万吨的水平基本确定，那么全年累计出口增幅将会达到34%，我们知道今年出口对于需求的贡献意义是非常大的；再来看另一组数据，我们以热卷为例，今年热卷的出口均价为每吨581.61美元，同比2022年下跌了15%，而今年热卷前10个月的出口量同比去年大幅增加了73.5%，其实通过这个数据可以一定程度发现今年部分钢材的出口是量升价降、出口以价换量的情况，再加上还有高价进口原料、低价出口钢材的一个利润分配不均匀问题，都是一些仍然有待进一步化解的潜在矛盾。

　　综上，个人认为短期热卷的价格仍然受会议及宏观利好预期指引，叠加成本支撑和自身基本面矛盾尚不明显的配合，短期继续偏强震荡，05合约上方关注4200-4230；待利好情绪消化，叠加热卷累库拐点可能会在12月底至1月初出现，届时短线高位调整的风险较大；一季度我们认为淡季主要依托宏观政策预期，价格仍有望延续上行走势。

　　中长期来看，我们认为需要关注宏观政策指引；产业方面需要关注钢材尤其是板材的出口情况，今年钢材出口大增，受到欧美、土耳其、泰国等不同程度的反倾销或贸易限制，明年是否还能保持这么高的水平，是否会有更多的反倾销、以及买单出口相关的监管影响？其次是国内产能过剩与平控问题，SMM统计截至2023年底，全国热轧产能近3.65亿吨，那么2024年这一数字可能达到3.94亿吨，国内热卷钢厂的竞争会更卷、更激烈，这也会对价格向上空间形成压制。